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张培仁:摇滚是态度 不是有巨星就可以形成的

MUSIC.SOHU.COM  2005年03月07日16:29    来源:搜狐音乐独家稿件
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  刘 洋:有很多乐手他们都在抨击刀郎的音乐,认为他的编曲手段乃至他的唱法还是处于80年代西北风的一种风格,认为他并没有进步,认为他的风行是污蔑了这些艺术家所争取的劳动,那么是不是也跟您刚才说的有关,就是这些做艺术的人他们过分地重视了技术层面的表达忽视了情感的需要?

  张培仁:我觉得任何的批判都是没意义的,在音乐上,我批判所有的批判!

  你可以去作啊,你作出来的能够影响就去影响吧,如果不能影响你就

  不能抱怨老百姓不理你,你觉得这个潮流不好,你就要想办法创造另外

  一个潮流,你要想办法创造出能影响人的作品!文化只能用作品去竞争嘴巴上面去说这个不好那个不好,我觉得没有用,完全没用你知道吗?大部分媒体都是这样,太多批判文章,大伙都以写负面新闻为荣,很多人在写新闻的时候,我能损他两句骂他一下,批判一下,我就站到了一个高位。但我觉得音乐里头,任何人喜欢他就是一种价值,这个我倒挺认同李宗盛以前说的话,有次在北京他跟王迪两个在争辩,李宗盛说,凭什么说一个大学教授的心灵价值就比农民的心灵价值要高?我的歌就是雅俗共赏,就是老百姓爱听,我的作品就是为他们服务的,难道我们就是为一些精英服务吗?有人要听的东西就是好的,它就应该让他的生活变得比较美满比较快乐,这就是价值。那王迪就说有一些东西有更高深的价值。其实我倒觉得是个人的追求,那追求完了以后大家都要想办法去影响,因为其实没有任何的唱片公司真的能够影响时代,它只能做到的只是反映时代,反映人才的创造能力,因为有了这个时代的需求就有人才的创造能力,你就可以去做到。如果这些通通都没有,那我们就只能抱怨。

  其实有些人是受西方精英主义的影响,大伙都在说西方的标准好,这东西一定要想办法去驱除,因为如果你只要那个标准就不会有中国人自己的标准,就像大家都觉得西画好,毕加索就是比国画的价值要高,凭什么它的价值比你高?我现在看国画觉得它的意境真的深远,它真的有一个恢弘的价值,全球市场就是没有那个价值,这就是文化产业!标准是它定的,凭什么是它定的,你知道吗?我们有我们自己的价值标准,不要被西方影响比较好。

  刘 洋: 您怎么看待MV?现在没有一个艺人不拍MV,但是您会不会认为MV的风行它会不会影响人们去凭听觉去理解音乐的注意力?

  张培仁:我是在某些事情是非常务实的,我是一个根本的理想主义者,可是文化上的理想主义只有一条道可以是终点——就是现实上的成功!就是文化上要影响到人才是理想主义的成功!所以我在看MV的时候,它既然是一个普及性的东西,你就是免不了要去做它,我过去以来的考虑都是想尽办法把它引向跟音乐情景是统一的,是顺着创作者的风格往后发展,而不是导演自己另有风格往上强加下去就好了。

  如果你问我个人的感受,其实我那个年龄的时候还挺兴奋的,以前80年代的时候MTV电视才刚出来,所以我们听到看到MV的时候真是特别兴奋,因为它里面充满了大量的创意,那我们现在看到的MV的问题就是没有自己的生活,就个别来讲可能有跟音乐很贴近很接近的作品,可整体面来看的时候,大概都是一些西方用过的技术和剪接的方法,看不到自己一种鲜明的创意和生活的态度体现出来,看起来就比较无味一些。

  刘 洋:我觉得MV的作用并没有起到延伸音乐升华音乐的功效,而是大量运用这种零碎的镜头,跟歌曲我觉得没有很直接的东西。

  张培仁:对,没有关系,没有直接的关系,你没有态度啊,其实MV所有的影象和文化产品都是态度问题,态度好就好,你有态度的时候它就就出来一个价值嘛,像我们当年拍的时候,何勇的MV他全部自己拍的,张楚的MV全部自己拍的,小窦对MTV的参与要求的也非常多,所以他们都是自己拍的MV。这些MV我觉得都是经典杰作啊,而且那东西真的就是他自己做的,体现了自己的态度

  刘 洋:您刚才提到了网络,您觉得网络下载对音乐创作是福音还是致命的打击?那么唱片公司如何去跟网络合作或者去分庭抗礼?

  张培仁:我觉得它对传统的唱片工业的确是一个沉重至极的打击,消灭了整个传统唱片工业。其实这也是一个很自然的事。我觉得唱片产业如果会消灭不是从mp3开始,其实早就已经消灭了,这里面有非常清晰的原因。

  现在资讯越来越普及,你看见的这个时代是人类有史以来知识分子存在最多的一个时代,你不觉得很费解吗?人人都有一套知识都有见解都有想法都有观点,这个时候什么东西好什么东西坏反而比以前更难理清。Mp3不是一个产业消灭的原因,它是消费者选择的结果,消费者会自己选择。在这么复杂的音乐环境下,大部分专辑能够整张聆听的其实非常少,所以受众能够需要的东西用网络就可以拿到了,那还为什么要去付那个钱?所以这个时候消费者当然愿意把他的零用钱存留下来去做更多的其他的使用。我觉得只要是消费者自己选择的结果就不可能对抗它,你也不可能去否定它,它就是必然的发生和存在,就是会一直发展下去。

  然后第二是我觉得网络反而是解放了某些人的创作的可能性,对音乐来讲,其实最有趣的就是这个现象。像早期的时候,唱机公司它要卖唱机,所以它要送唱片,唱片普及以后唱机就卖得好,而唱机销售饱和以后,公司必须有新的科技来推动,这时磁带就出来了。磁带出来以后,听黑胶唱片的人简直是如丧考纰——唱片是多美好的东西啊,磁带是什么玩意?容量又窄,音质又不好,然后又轻便,轻便本身就让人讨厌!所以后来磁带又发展到CD,CD出来之后我们反而有一种报仇的快感,因为把磁带消灭了,出CD了,还有digital,在digital的时候,所有的事情变得比较人性,出来是科技的光泽,最后就是digital fire取代CD,它最后取代的时间可能比较长,最后消费者可能会习惯,在这个时间里面就是做音乐人跟消费者之间的路径要重新全部整理的时候。我们必须要搞清楚现在这个时代的人找的东西到底是什么。

  刘 洋:您比如说mp3下载,大家都知道去免费下载,那如果您买到唱片的话,我今天听了不喜欢,可能它的确是慢热型的,那我今天听了不喜欢我事隔一年之后我还可以去再听,说不定那个时候我又发现这个音乐的妙处,但mp3又不同,我今天不喜欢,今天我就cancel,那以后我可能会没有机会再听到这种音乐了。那您觉得这种做法对音乐是不是一种伤害呢?

  张培仁:我一般不从伤害这个角度去想,因为它都已经是这样了,再想它伤害已经没有用了,受伤不是我的美德,我们必须想办法不断的去解决问题。比如说,如果我是一个创作者,我做了一个作品出去,它其实是有价值的,只不过今天的消费者不喜欢不理解,可能过两年大伙就喜欢就理解了,再听就会创造一个更高的价值。如果网络会储存这个音乐,你可以不喜欢或者从此不再听它,但我还会有第二首歌会出来,还有第三首歌会出来,那等我第五首的时候,大家可能会觉得这个人的音乐真不错,再回过头来听全部,可能影响会更重要。以前是一首歌就能改变我们的一天甚至一年或者一生,现在可能改变的是某一个人的态度,他可能改变的会更多,因为态度此时此刻比什么都重要。

  刘 洋:您是一个非常成功的音乐策划人,在您的理想当中您希望看到的华语音乐环境是一个什么样的,或者说您希望什么样的音乐人能够占据主流的位置?如果说想达到这个目标的话要多长的时间?

  张培仁:我希望的不是个别的哪一种类型的人能够占据主流的位置,我希望这个时代潮流代代相替,然后它有多元的潮流在不同的地方呈现,我希望每一个城市的人都有自己的生活态度,找到他们自己喜欢的音乐类型,最后每一种音乐类型都可能在全国甚至全球都带来影响力。我们应该看到一个文化产业的兴盛、繁荣应该要有的状态,而不是哪一个单一的形式称霸全球——这个世界不会再发生这样的事,当资讯都普及了,网络都出来了,每个人都顺着自己的愿望在网络上面探求自己想要的东西的时候,怎么可能有制约人的需求这件事情或者形成单一的潮流?我觉得不可能的。除非大伙躲在山洞里过日子,你必须得有个酋长出来说话那才行,否则不会再出来那样的时候。换句话说我希望的是文化产业的繁荣,而且最后这个文化产业是在全球上面占领一席之地,我希望全球的年轻人听到中国的年轻人做的东西的时候都觉得牛,就这样。

  文稿整理 :黄勋

  

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